|
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą
|
Demonstracja przeciwko budowie elektrowni jądrowej |
Autor |
Wiadomość |
Frosch
Posty: 14 Skąd: Warszawa
|
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2010-04-19, 21:28
|
|
|
Frosch, chyba troszeczkę, źle trafiłeś, bo wielu przyrodników (przynajmniej ornitolodzy ) w atomówce widzi panaceum na dywersyfikację źródeł energii.
ps. atomówki są bezpieczniejsze od innych źródeł energii wystarczy spojrzeć w statystyki |
|
|
|
|
Corvus
Corvus corax
Posty: 1060 Skąd: Siedlce
|
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2010-04-20, 14:06
|
|
|
Pawle nie taki młody, przynajmniej nie dla mnie, ale inicjatywa to pewnie ze środowisk anarchistycznych (punkowych) bo logo taki w stylu 'niszcz nazism" |
|
|
|
|
Basior
Posty: 2633
|
Wysłany: 2010-04-20, 23:03
|
|
|
xhardcorex napisał/a: | Frosch, chyba troszeczkę, źle trafiłeś, bo wielu przyrodników (przynajmniej ornitolodzy ) w atomówce widzi panaceum na dywersyfikację źródeł energii.
|
o rety, nie wiedziałem, znów w mniejszości jestem... |
_________________ www.ussuri.pl |
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2010-04-21, 14:16
|
|
|
Basior napisał/a: | xhardcorex napisał/a:
Frosch, chyba troszeczkę, źle trafiłeś, bo wielu przyrodników (przynajmniej ornitolodzy ) w atomówce widzi panaceum na dywersyfikację źródeł energii.
o rety, nie wiedziałem, znów w mniejszości jestem... | musisz częściej przyjeżdżać na wschód, to skutecznie Ciebie zindoktrynujemy
ps. atomówka rzecz nieunikniona, więc lepiej wcześniej wejść w to niż inwestować w wiatrowe z niemieckiego demobilu |
|
|
|
|
Frosch
Posty: 14 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2010-04-22, 12:09
|
|
|
Oho, widzę że próbuje się zdyskredytować moją osobę a nie odnieść do umieszczonych przeze mnie argumentów.
Jedziemy dalej, dla tych co łyknęli hasło "tani, ekologiczny atom":
Polska gospodarka jest 3-4 bardziej energochłonna niż w krajach Europy Zachodniej.
Miska sprawność wytwarzania, duże straty przesyłowe oraz energochłonność całego sektora energetycznego powodują iż 30% produkowanej energii sektor zużywa na własne potrzeby. Za to wszystko płacą użytkownicy.
Likwidacja strat i rozrzutności energii pozwoli zaoszczędzić więcej prądu znacznie mniejszym kosztem niż wyprodukowałyby elektrownie jądrowe (EJ). W dodatku zmniejszyłoby to ilość emitowanych do atmosfery zanieczyszczeń.
Zamysł budowy EJ w takich warunkach przypomina dolewanie wody do dziurawego wiadra.
Francuski reaktor EPR, który przez lobby atomowe zachwalany jest jako „nowoczesny”,
„III generacji” został uznany przez Brytyjski Inspektorat Instalacji Atomowych za niebezpieczny, grożący wybuchem. Podobne dane ujawnił pracownik Electricite de France. Niebezpieczeństwo wynika z rozwiązań wybranych ze względów ekonomicznych.
Gigantyczne, odkrywkowe kopalnie uranu (takie jak w Rossing w Namibii czy australijskim Kakadu National Park) oprócz zniszczenia krajobrazu i stosunków hydrogeologicznych powodują przyrost zachorowań na nowotwory przez emisję radioaktywnych gazów i pyłów. Przerób rudy uranowej powoduje powstawanie wielkich, najczęściej niezabezpieczonych hałd. Do okolicznych rzek zrzucany jest radioaktywny szlam. Przyczyną połowy zgonów wokół kopalni uranu w chińskiej prowincji Gansu jest białaczka. http://wyborcza.pl/1,75477,2887772.html
Nie można nazwać czystym czy „ekologicznym” źródła energii, które produkuje śmiertelnie niebezpieczne odpady. Niemoralne jest pozostawienie przyszłym pokoleniom problemu w imię doraźnego zysku grup biznesu. Niektóre odpady powstałe w EJ będą groźne przez kilkaset tysięcy do milionów lat. Dla porównania cywilizacja ma ok. 8 tysięcy lat (pierwsze miasta w Mezopotamii).
EJ o mocy 1000MW produkuje rocznie 300 m3 nisko i średnioaktywnych odpadów i 30 ton wysokoaktywnych, stałych odpadów, w tym 227 kg plutonu. Taka ilość plutonu pozwala na wyprodukowanie 40 bomb atomowych.
Koszt budowy i obsługi składowiska Yucca Mountain przez 100 lat oblicza się na ponad 90 miliardów dolarów http://www.lvrj.com/news/25498919.html. Składowisko to jak dotąd nie ma licencji na przechowywanie odpadów ze względu na obiekcje naukowców.
Z podziemnego składowiska Asse w Niemczech sączy się do wód gruntowych radioaktywna solanka. Obecnie rozważany jest wariant wydobycia odpadów na powierzchnię. Szef niemieckich atomowych lobbystów Walter Hohlefelder ogłosił, że przemysł nuklearny nie będzie partycypować w kosztach przedsięwzięcia.
Zakłady przerobu wypalonego paliwa Sellafield (Wielka Brytania) odprowadzają rocznie do morza około 230 milionów litrów radioaktywnych ścieków.
Nie przypadkiem Ilość zachorowań na białaczkę wśród dzieci jest 10 razy większa niż w reszcie kraju. Morze Irlandzkie jest najsilniej skażonym promieniotwórczo akwenem.
Podobna placówka w La Hague (Francja) usuwa do morza 1,4 mln radioaktywnych ścieków dziennie.
Tu też liczba białaczek jest kilkakrotnie większa. Latami zarząd zaprzeczał o zrzucaniu tych ścieków do morza, a przed wybudowaniem tego obiektu mieszkańcom mówiono, że powstaje tu…fabryka telewizorów kolorowych (Jungk „Państwo atomowe”).
Dla przykładu demontaż EJ Mülheim-Kärlich (Niemcy) wycenia się na 725mln euro. Zabezpieczenie zakładów przeróbki odpadów w Karlsruhe mających działać do 2023 wycenia się na 2,6 miliarda euro. Koszt ten przerzucany jest na podatników. Jest to pogwałcenie podstawowej zasady „zanieczyszczający płaci”. Według Nuclear Decomissioning Authority koszt demontażu 20 brytyjskich EJ wyniesie 98 mld. euro (Lhomme, 2005).
Kraje mające najwięcej EJ są jednocześnie największymi emiterami CO2 (USA, Japonia). Również Francja jako państwo produkuje więcej CO2 niż Polska http://en.wikipedia.org/w...oxide_emissions
Francja wytwarza 77% elektryczności. Udział energetyki jądrowej w całkowitym zużyciu energii wynosi 17%. Świadczy to o ogromnym uzależnieniu Francji od paliw kopalnych. Warto pamiętać też, że EJ produkuje tylko prąd, ciepło jest usuwane do atmosfery przy zużyciu ogromnych ilości wody (1000 litrów na 1MW energii, dla porównania elektrownia geotermiczna zużywa 20 litrów wody na 1MW wyprodukowanej energii). |
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2010-04-22, 15:46
|
|
|
Frosch napisał/a: | Oho, widzę że próbuje się zdyskredytować moją osobę a nie odnieść do umieszczonych przeze mnie argumentów. | nikt tutaj niczego nie próbuje pisałem tylko, że nie łyknąłem propagandy lobby osób związanych z biznesem farm wiatrowych i hydroelektrowni.
Przeanalizuj jeszcze zobowiązania wobec UE w kwestii energii odnawialnej, potencjał produkcji energii z farm wiatrowych, geotermii i hydroelektrowni, ilość pierwiastków radioaktywnych emitowanych z elektrowni węglowych, zmiany krajobrazowe w kontekście farm wiatrowych oraz liczbę przypadków i śmiertelność w wyniku wybuchów elektrowni jądrowych vs. zawalenia się tam na rzekach.
Jak napiszesz elaborat na ten temat i nie będziesz cytował GW, to może obiektywniej spojrzymy na ten temat.
pozdrawiam Jerzy |
|
|
|
|
Grigorij0
Posty: 38 Skąd: Pułtusk/Warszawa
|
Wysłany: 2010-05-15, 00:41
|
|
|
Frosch napisał/a: | Niska sprawność wytwarzania, duże straty przesyłowe oraz energochłonność całego sektora energetycznego powodują iż 30% produkowanej energii sektor zużywa na własne potrzeby. Za to wszystko płacą użytkownicy. |
Energetyka w Polsce jest już chyba w większości prywatna, więc w jaki sposób podatnicy mają wpłynąć na zwiększenie wydajności elektrowni? To się nazywa ekonomia - widocznie nie opłaca się tych strat usuwać skoro prywatne przedsiębiorstwo tego nie robi.
Frosch napisał/a: | Likwidacja strat i rozrzutności energii pozwoli zaoszczędzić więcej prądu znacznie mniejszym kosztem niż wyprodukowałyby elektrownie jądrowe (EJ). W dodatku zmniejszyłoby to ilość emitowanych do atmosfery zanieczyszczeń. |
Jakis dowód? Sądzę że gruntowny remont sieci przesyłowych to już są kwoty miliardowe, nie mówiąc o modernizacji kotłów w elektrowniach, które mają niską sprawność przez to że projektowano je na węgiel bardzo złej jakości z dużą zawartością odpadów (skał itp.), lepszy szedł na wschód...
Likwiadacja strat to pobożne życzenie - nie da się pewnych strat zlikwidować, można je zmniejszyć, ale czasem się to po prostu nie opłaca. To tak jak z samochodami, masz stary samochód który pali 10l/100km, a nowy potrafi to zrobić za 5l tyle tylko że nowy kosztuje ogromną kasę, więc turlasz się starym bo oszczędzone pieniądze za paliwo nie zwrócą Ci kosztów zakupu nowego. No ale przecież to takie ekologiczne kupować co roku nową furę bo ona jest "ekologiczna", grunt to dobrze sprzedać ludziom kit
Frosch napisał/a: | Francuski reaktor EPR, który przez lobby atomowe zachwalany jest jako „nowoczesny”,
„III generacji” został uznany przez Brytyjski Inspektorat Instalacji Atomowych za niebezpieczny, grożący wybuchem. |
Z natury jestem dociekliwy i nie ufam informacjom z jednego źródła, może jakiś link, dowód?
Studiując już trochę inżynierski kierunek mam pewność że wszystko co może być niebezpieczne jest projektowane z dużym nadmiarem, przy budynkach grożących katastrofami nadmiar jest kilkukrotny. Np. wały przeciwpowodziowe są projektowane na tzw. 100 letnią wodę, czyli raz na 100 lat mają prawo być przerwane. Można w tym momencie powiedzieć WAŁY SĄ NIEBEZPIECZNE!!! bo ze względów ekonomicznych nie robi się takich żeby nigdy ich nie przerwało. Święta racja! Tyle że wały nieskończenie bezpieczne musiałyby być nieskończenie wysokie! I tu są właśnie te rozwiązania oszczędnościowe bo koszty przerwania wałów raz na 100 lat są wielokrotnie niższe niż ich nadmierne wzmacnianie.
Frosch napisał/a: | Gigantyczne, odkrywkowe kopalnie uranu |
Być może masz rację. A co do Chin to jest to po prostu kraj totalitarny i zawodzenie Aborczej o tym jak tam się źle dzieje jest wołaniem na puszczy. To samo działo się u nas za komuny - w Polsce też były kopalnie uranu.
Cytat: | Nie można nazwać czystym czy „ekologicznym” źródła energii, które produkuje śmiertelnie niebezpieczne odpady. |
Żadne źródło energii nie jest zupełnie czyste. Przewagą atomówek jest to że produkują one ułamki promila ilości odpadów w porównaniu np. do elektrowni węglowych. 30ton to jest jeden kontener, gdy w tym czasie z węgla powstają dziesiątki tysięcy ton popiołów które też są odpadem niebezpiecznym. Frosch napisał/a: | Koszt budowy i obsługi składowiska Yucca Mountain przez 100 lat oblicza się na ponad 90 miliardów dolarów |
Tak się zastanawiam ile rocznie kosztuje utrzymanie i rekultywacja składowiska popiołów z elektrociepłowni Siekierki, gdyby to przemnożyć przez 100lat...
Frosch napisał/a: | Zakłady przerobu wypalonego paliwa Sellafield (Wielka Brytania) odprowadzają rocznie do morza około 230 milionów litrów radioaktywnych ścieków. |
Przepraszam bardzo - gdzie są ekolodzy w takim razie?! Powiem wprost - nie wierzę, przekonaj mnie że nie mam racji.
Frosch napisał/a: | Koszt ten przerzucany jest na podatników. Jest to pogwałcenie podstawowej zasady „zanieczyszczający płaci”. |
A myślisz że skąd się w budżecie biorą pieniądze? Sądzisz że kto zapłaci gy np. oczyszczalnia ścieków w Twoim mieście będzie komus za bardzo śmierdziała i trzeba będzie płacić odszkodowania? Zapłacą podatnicy, czyli m.in. TY!
Cytat: | Kraje mające najwięcej EJ są jednocześnie największymi emiterami CO2 (USA, Japonia). |
Nie wiem co to zdanie w/g Ciebie udowadnia. Dla mnie mówi tylko tyle że gdyby nie atomówki to te kraje emitowały by n-razy więcej CO2, tyle że w tym momencie jest to klasyczny "strzał w stopę" z Twojej strony.
Frosch napisał/a: | 1000 litrów na 1MW energii, dla porównania elektrownia geotermiczna zużywa 20 litrów wody na 1MW wyprodukowanej energii |
1000 litrów dla niektórych wygląda przerażająco, jednak gdy zmienimy je w 1m^3 już tak źle nie jest, gdy do tego porównamy to do zużycia wody pitnej przez ludzi (ok. 120l/d) wychodzi że człowiek zuzywa około 3,2m^3 wody na miesiąc. 1m^3 wody to jakieś 3zł... przepraszam bardzo to są po prostu grosze w skali kosztów takiej elektrowni! Dodając do tego to że elektrownia zwykle pobiera z rzeki brudną wodę, a wylewa czystą (lub oddaje w postaci pary) to nie wiem w czym tkwi problem?
Kojarzycie takie apokaliptyczne obrazy? Ale wielkie kominy!!!! Ale dymią, bruuudzą, truuują. Mówię oczywiście o tych pękatych po prawej bo te wysokie to jakieś podpierdółki przy tych trucicielach. Co powiecie gdy okaże się że nie są to kominy tylko chłodnie kominowe... Właśnie one przeciwdziałają stratom wody. Tzn. zamiast wydmuchiwać parę w powietrze schładza się ją odzyskując krystalicznie czystą wodę. Więc jeśli ktoś Was kiedyś będzie straszył takim obrazkiem
to parsknijcie mu śmiechem w twarz
Tak się zastanawiam, jaka energia jest dla ekologów "ekologiczna", chyba tylko "energia kosmosu".
Farmy wiatrowe ZŁO! Ptaki się zabijają.
Elektrownie jądrowe ZŁO! Wybuchają, napromieniowują i produkują czarne dziury...
Elektrownie wodne - zamykają rzeki, mordują ptaki, ryby, gady płazy.
Elektrownie węglowe - emitują największą truciznę świata CO2 !!!! CO2 powoduje niedotlenienie mózgu przez co pieprzy się głupoty o globalnym ociepleniu... Swoją drogą ciekawe skąd ten węgiel się tam wziął pod ziemią, logicznym się wydaje że musiał być kiedyś w atmosferze żeby go te drzewa pochłonęły i zamieniły się w węgiel.
Ogniwa fotowoltaiczne - pewnie okaże się wkrótce że odbijają słońce i rażą przelatujące ptaki. |
|
|
|
|
tadekptaku
Tree Surgeon
Posty: 252 Skąd: Mallow Irlandia
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
phpBB by
przemo
| |
|