|
Co to za żółw do cholery? |
| Autor |
Wiadomość |
Wujek Kryzys 
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
 Wysłany: 2006-11-06, 20:48 Co to za żółw do cholery?
|
|
|
Witam wsztstkich!
Proszę, błagam o odpowiedź: Co to za żółw możę być? Mieszka on sobie w Bułgarii w dolinie Strumy (konkretnie w Melniku). Bez wątpienia jest to samica z gatunku Testudo hermanni lub Testudo graeca.
Przypomnę (gdyby ktoś zapomniał  ), że Testudo graeca (żółw śródziemnomorski) ma pojedynczą tarczkę analną, brakuje mu kolca na ogonku ale za to ma dwa modzele po dwóch stronach ogonka. Drugi gatunek - Testudo hermanni (żółw grecki) ma tarczkę analną podwójną (nie tak jak na zdjęciu), kolec na ogonku i nie ma modzeli.
Dodam, że wszelkie madre księgi powiadają iż te gatunki się nie mieszają nigdy przenigdy....
No i co to za żółwik jest???
W nagrodę (za rozsądną przekonującą odpowiedź) wysyłam kilka bułgarskich owadów (kózkowatych) lub buteleczkę śliwówki (30%, smak wyborny) własnej roboty - do wyboru.
Z szacunkiem
PG
Jaki to gatunek_1.JPG
|
 |
| Plik ściągnięto 18369 raz(y) 23,65 KB |
|
|
 |
|
 |
ZaP
Harris user
Posty: 745
Skąd: z nienacka
|
| Wysłany: 2006-11-07, 07:41
|
|
|
a to najzwyklejszy w świecie - Żółw Stepowy Testudo horsfieldii
ZaP |
_________________
--
http://drapole.pl |
|
 |
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-07, 18:37
|
|
|
he, he -Traktuję tę wypowedź jako żart - to nie jest Agrionemys hordsfieldi. To w ogóle inny rodzaj - żółw stepowy ledwie zasięgiem zahacza o Europę na Kazaskich stepach. To co widzimy na zdjęciu to zupełnie inna bajka...
I co to za żółwik - nagrody czekają! |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-07, 18:41
|
|
|
| Paweł Górski napisał/a: | | Agrionemys hordsfieldi |
Oczywiści poprawna nbazwa to ; Agrionemys horsfieldi. Sorki, popaprało mi się... |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
lord haos
Zbychu
Posty: 662
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2006-11-07, 22:59
|
|
|
| Paweł Górski napisał/a: | | lub buteleczkę śliwówki (30%, smak wyborny) własnej roboty - do wyboru. |
 Myśle myśle... |
_________________
Nic nie przeraża weterynarza! |
|
|
|
|
|
lord haos
Zbychu
Posty: 662
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2006-11-07, 23:05
|
|
|
| Proponuje wejść tu www.villa-testudo.de i w zakładkę Griechische Landschildkröte . Co prwada po niemiecku szprechać nie umiem ale chyba są tam wymienione i pokazane podgatunki Testudo hermanni no i ten Die Ostrasse - Testudo hermanni boettgeri chyba pasuje... |
_________________
Nic nie przeraża weterynarza! |
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-08, 18:53
|
|
|
| lord haos napisał/a: | | ten Die Ostrasse - Testudo hermanni boettgeri chyba pasuje... |
No chyba najbardziej podobny - fakt. A i zasięg sie zgadza! Tylko jeden kurcze problem - na zdjęciach tych żółwi nie widać wyraźnie jak u nich jest z tarczką analną. Na zdjęciach młodziaków widzę że jest podzielona, jak to u żółwi greckich być powinno. A u dorosłych słabo to widać niestety...
Może jeszcze jakies pomysły? |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
DarekŁ
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2006-11-10, 18:55
|
|
|
Czyżby to był żółw Ninja???  |
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-10, 21:00
|
|
|
| DarekŁ napisał/a: | | Czyżby to był żółw Ninja??? |
Może gdyby potrenował... ? |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
lord haos
Zbychu
Posty: 662
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2006-11-11, 14:39
|
|
|
| Paweł Górski napisał/a: | | A u dorosłych słabo to widać niestety... |
Cios w serce  | Paweł Górski napisał/a: | | No chyba najbardziej podobny |
poprawka w wątrobe | Paweł Górski napisał/a: | | Może jeszcze jakies pomysły? |
Kopnięcie leżącego | Paweł Górski napisał/a: | | buteleczkę śliwówki (30%, smak wyborny) własnej roboty |
 |
_________________
Nic nie przeraża weterynarza! |
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-11, 20:04
|
|
|
He,he,he...
No dobra, w sprawie tej sliwówki pogadamy , ale chętnie bym sie naprawdę dowiedział co to za zwierz (ten żółw znaczy się). Może to ten mieszaniec co to podobno ich nie ma? |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
lord haos
Zbychu
Posty: 662
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: 2006-11-14, 23:23
|
|
|
| Paweł Górski napisał/a: | | He,he,he... |
A tak poważnie to mi się wydaje, że własnie te dorosłe osobniki mają tę że tarczkę niepodzieloną - tzn pewnie im się zrasta  Bo na tej fotce to widać.. Może jakaś ankieta???
testudo.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 323 raz(y) 92,75 KB |
|
_________________
Nic nie przeraża weterynarza! |
|
|
|
|
|
Andrzej
Posty: 85
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 2006-11-26, 20:32
|
|
|
A czy masz więcej zdjęć tego żółwia?
Na podstawie tego zdjęcia trudno jednoznacznie ocenić. Na 95% jest to jakiś Testudo
Cechy pasujące do T. hermanni:
* Układ plam na plastronie przypomina najbardziej typowy uklad plan dla T. hermanni, ale to ne jest dobra cecha diagnostyczna, bo zmiennosc tu jest spora;
* na tym zdjęciu można na siłę dopatrzyć się kolca na końcu ogona, ale przy tej rozdzielności to nie jest to pewne;
* mam wrażenie, że ostatania tarczka kręgowa jest dość szeroka, ale przy tej jakości zdęcia nie mam pewności;
* nie widzę ostróg na udach.
Cechy pasujące do T. horsfieldii:
* Wydaje się, że tarczka nadogonowa jest niepodzielona, a jednocześnie dość szeroka;
* mam wrażenie, że ostatania tarczka kręgowa jest dość szeroka, ale przy tej jakości zdęcia nie mam pewności;
* nie widzę ostróg na udach.
Cechy pasujące do T. graeca:
* Wydaje się, że tarczka nadogonowa jest niepodzielona
Uwagi:
Rzeczywiscie T. hermanni ma zwykle wyraźnie dwie nadogonowe tarczki brzeżne (12 i 13)karapaksu. Jednak podział ten często jest bardzo delikatny i na zdjęciu o takiej rozdzielczości może być niewidoczny.
Przydatne byłyby następujace informacje:
* liczba pazurów (zwłaszcza w przednich kończynach) - klucze podają, że 4 są charakterystyczne dla T. horsfieldii. ale widziałem już T. hermanni z 4 zamiast 5).
* czy występuje ruchomy zawias na tylnej części plastronu (u tej wielkości żółwia u T. horsfieldii nie powinno być zawiasu, a u pozostałych będzie);
* stosunek szerokości przedostatniej tarczki kręgowej do ostatniej (u T. graeca ostatnia będzie zwykle węższa od przedostatniej);
* kształt tarczki karkowej na karapaksie (u T. horsfieldii jest mała, prawie kwadratowa, a u pozostałych nieco większa, wydłużona;
* widok skorupy z boku (u T. horsfieldii jest mniej wysklepiona).
Ze względy na dużą zmienność kształtów skorupy, lepiej nie opierać się na jednaj cesze i sprawdzić kilka.
To, że żółw stepowy (zaliczany obecznie jednak raczej do rodzaju Testudo) pochodzi z Azji centralnej, o niczym nie świadczy. Nieodpowiedzialnych hodowców jest mnóstwo i ostatnio osobniki tego gatunku znajdowano "na wolności" nawet w Polsce pod Lublinem...
Gdybym się musiał założyć - stawiałbym na greckiego, ale nic bym sobie za to obciąć nie dał
zolw.jpg
|
 |
| Plik ściągnięto 291 raz(y) 87,97 KB |
|
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-26, 21:04
|
|
|
| Andrzej napisał/a: | | czy masz więcej zdjęć tego żółwia? |
No niestety... Jest jeszcze jedno, to samo ujęcie tyle że w mniejszym zbliżeniu więc już nic nie widać.
- kolec był
- ostróg na udach nie było
- tarczka niepodzielona
- nie był to horsfieldi na 100% (karapaks wypukły, po 5 pazórków, a poza tym pracowałem w sumie 3 miesiące w herpetarium i sie na stepowe napatrzyłem - to nie był on)
A może jednak hermanni i graeca się mieszają? No naprawde nie wiem co o tym sądzić...  |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
Wujek Kryzys
Dobry Wujek
Posty: 1437
Skąd: Tarchomin
|
| Wysłany: 2006-11-26, 21:07
|
|
|
| Aha, zawias nieruchomy chyba, choc nie naciskałem... |
_________________
Wiadomo, Sekcja Entomo... I nie tylko |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
