Forum Przyrodnicze Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Co z PTOPem ?
Autor Wiadomość
Szybszy 


Posty: 424
Wysłany: 2007-03-14, 18:09   Co z PTOPem ?

Czy planowane są jakieś sankcje (przynajmniej ostracyzm środowiskowy :razz: ) wobec Północnopodlaskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków, które zatwierdziło obecny przebieg obwodnicy Augustowa ?
 
     
Logan 


Posty: 825
Skąd: Raba i Mogielica
Wysłany: 2007-03-14, 18:23   

pewnie wiele osob i organizacji ma juz wyrobione negatywne zdanie o tej "organizacji" i PTOP nie ma co liczyc juz chyba na jakies poparcie i wspolprace

wrzucilbym emotke pasujaca do tej sytuacji ale chyba nie wypada na forum :green:
_________________
Łukasz Kajtoch
PRZYRODA ZIEM WIELICKO-LIMANOWSKICH
 
 
     
zoomaniak 

Posty: 153
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-03-14, 20:47   

Z tego co się orientuję PTOP to już nie jest Północnopodlaskie Towarzystwo Ochrony Ptaków a Polskie Towarzystwo Ochrony Ptaków.

Może w tym tkwi jakiś haczyk...
_________________
"Świat bez wariatów byłby nienormalny"
Klub Ciconia
 
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-03-14, 20:48   

No, bo to juz od dluzszego czasu...
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
zoomaniak 

Posty: 153
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-03-14, 20:51   

Czyli co? Wydali swoją kontrowersyjną ekspertyzę w sprawie doliny Rospudy - czy jak to tam zwał - pod nazwą Północnopodlaskiego Towarzystwa Ochrony Ptaków, po czym zmienili nazwę?

Śledził to ktoś?
_________________
"Świat bez wariatów byłby nienormalny"
Klub Ciconia
 
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-03-14, 21:03   

Zmiana nazwy byla w polowie zeszlego roku, ale ja bym tu nie doszukiwal sie jakichs dziwactw :-) Mysleli o tym od dawna, i sprawa byla i jest powszechnie znana.
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
zoomaniak 

Posty: 153
Skąd: Kraków
Wysłany: 2007-03-14, 21:56   

Tak czy siak, uważam, że to co się stało nie powinno decydować o tym czy między towarzystwami o różnych poglądach będzie współpraca i poparcie czy też nie bo jeśli nie będzie to okaże się, że nie potrafią rozwiązywać kłopotliwych sytuacji nawet we własnym gronie. A to w prostej linii osłabi całe środowisko... o ile w ogóle jest mocne.

Denerwują mnie natomiast takie słowa jakie napisał Logan

Logan napisał/a:
PTOP nie ma co liczyc juz chyba na jakies poparcie i wspolprace


Czy to oznacza, że nawet w słusznej sprawie nie będzie poparcia środowisk no bo przecież kiedyś "podpisali wyrok na rospude"? Bezsens! To mi przypomina zeszłoroczny apel Ministra Środowiska o dokarmianiu zwierząt w zimie i zachowanie się towarzystw - również TP BOCIAN. Nie rozpatrując już, czy dokarmianie w okresie ciężkiej zimy ma pozytywne, czy negatywne skutki dla środowiska, wszyscy jednym zdaniem opowiedzieli się, że nie będą wstawiać apelu ministra Szyszki bo już wtedy nie darzyli go sympatią.

To mi przypomina trochę działania obecnego rządu. Na przykładzie. Trybunał Konstytucyjny byłby kompetentny w oczach koalicji rządzącej, gdyby wydawane werdykty były dla niej przychylne, no ale jak nie są, to Trybunał Konstytucyjny już gra w sztuczki prawne.

Logika? Żadna!
_________________
"Świat bez wariatów byłby nienormalny"
Klub Ciconia
 
 
     
Logan 


Posty: 825
Skąd: Raba i Mogielica
Wysłany: 2007-03-15, 08:40   

zoomaniak napisał/a:
Denerwują mnie natomiast takie słowa jakie napisał Logan


ok, Twoje zdanie, ja uwazam, ze PTOP ta swoja ekspertyza (a przede wszystkim tymi propozycjami bezsensownych KOMPENSACJI, ktorymi teraz podpieraja sie drogowcy i wladze) sam sobie zrobil taka opinie w srodowisku przyrodniczym, ze bedzie im trudno nawiazac wspolprace

dla mnie ich postawa to po prostu zdrada
zoomaniak napisał/a:
Tak czy siak, uważam, że to co się stało nie powinno decydować o tym czy między towarzystwami o różnych poglądach będzie współpraca i poparcie czy też nie bo jeśli nie będzie to okaże się, że nie potrafią rozwiązywać kłopotliwych sytuacji nawet we własnym gronie.


hej, nie pisalem o roznych towarzystwach tylko o tym 1 konkretnym

zoomaniak napisał/a:
A to w prostej linii osłabi całe środowisko... o ile w ogóle jest mocne.


mysle, ze wspolpraca z PTOPem moglaby oslabic pozycje/wiarygodnosc organizacji z nim wspolpracujacej, poza PTOPem jest wiele innych organizacji ktore bez niego chyba dadza sobie rade
_________________
Łukasz Kajtoch
PRZYRODA ZIEM WIELICKO-LIMANOWSKICH
 
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-04-22, 19:52   

www.ptop.org.pl - kiedyś na nich trafiłem jakoś z google, ciekawe są te ICH REZERWATY, chciałbym takie cóś w Dolinie Karpia. To naprawdę good idea. Jakie inne organizacje mają taki dorobek, może te co szantażują inwestorów i biora łapówki, a wtedy jest OK...

Pogniewacie się nich bo mają inne poglądy na sprawę Rospudy? Kto wprowadzi w temat mnie i innych niezielonych? Co oni "strasznego" zrobili? Z tego widzę prowadzą wspaniałą działalność. Mają status OPP. Czy to organizacja podległa MOŚ? Mośki? Czy są niezależni jak mi się zdaje i zrobili to zgodnie ze swoim sumieniem, pewnie ich kompensacja przekonała, albo zagrożenie setek siedlisk w innych wariantach.


Cytat:
Polskie Towarzystwo Ochrony Ptaków zostało założone w 1985 r. w Białowieży. Do 30 czerwca 2006 r. nazwa Towarzystwa brzmiała "Północnopodlaskie Towarzystwo Ochrony Ptaków".

Nasze cele to:

* ochrona ptaków ze szczególnym uwzględnieniem ochrony ich naturalnych środowisk;
* poznawanie stanu i śledzenie zmian awifauny Polski;
* szerzenie w społeczeństwie wiedzy o ptakach, o zagrożeniach ich bytowania oraz możliwościach ochrony.



Ochrona ptaków i siedlisk

Główny nacisk w naszej działalności kładziemy na ochronę terenów podmokłych - siedlisk wielu ginących gatunków ptaków. W tym celu poprzez kupno i dzierżawę, głównie nieużytków, tworzone są "Ostoje ptaków PTOP" - jedne z pierwszych w Polsce terenów chronionych należących do organizacji społecznej. Dzisiaj jesteśmy już właścicielami kilku takich ostoi o łącznej powierzchni ponad 1200 ha. Są to m.in.:

* w dolinie Narwi: "Wizna" (24 ha), "Górna Narew" (200 ha), "Bagienna Narew" (430 ha), "Bagno Tykocin" (150 ha);
* w południowym basenie Bagien Biebrzańskich: "Wodniczka" (14,5 ha);
* na Warmii: "Wieś Żywkowo" (30 ha), "Nietlickie Bagno" (2,4 ha);
* na terenie Niecki Gródecko - Michałowskiej: "Rabinówka" (220 ha);
* na obrzeżach Puszczy Białowieskiej: "Górniańskie Łąki" (26,0 ha), "Bagno Wasilkowo" (30 ha).

Równie istotnym elementem działalności PTOP jest renaturalizacja, czyli odtwarzanie zdegradowanych przez człowieka terenów stanowiących jeszcze kilkanaście lub kilkadziesiąt lat temu ostoje rzadkich i ginących gatunków ptaków. Obecnie prowadzimy kilka takich projektów. Największym przedsięwzięciem jest renaturalizacja strefy buforowej Narwiańskiego Parku Narodowego.

PTOP współpracuje z nadleśnictwami RDLP Białystok, RDLP Olsztyn i RDLP Warszawa w zakresie realizacji programu małej retencji w lasach i na gruntach porolnych przeznaczonych do zalesienia. Celem programu jest utworzenie lub ochrona ostoi ptaków związanych z terenami podmokłymi, a zasiedlającymi lasy (np. żuraw, bocian czarny, brodziec samotny, dzięcioł białogrzbiety).

Ponadto realizujemy programy ochrony gatunków. Chronimy m.in.: cietrzewia, głuszca, żurawia, bociana czarnego, bociana białego, wodniczkę, dubelta, płomykówki, uszatki, pójdzki, a nawet żółwie błotne, które co prawda nie są ptakami ale występują tam gdzie gnieżdżą się ptaki wodno-błotne.

Badania

Oprócz praktycznej ochrony ptaków członkowie PTOP prowadzą również badania ornitologiczne. Opracowujemy m.in. wnioski o utworzenie stref ochronnych wokół gniazd ptaków drapieżnych, bociana czarnego i cietrzewi. Zinwentaryzowaliśmy w całym regionie bociana białego. Prowadzimy inwentaryzację rzadkich i ginących gatunków ptaków wodno-błotnych w dolinach rzecznych.

Edukacja

PTOP wspiera edukację przyrodniczą. Prowadzimy zajęcia w szkołach, organizujemy konkursy wiedzy przyrodniczej. Członkowie PTOP biorą udział w krajowych i międzynarodowych akcjach ornitologicznych. Szerzeniu wiedzy o ptakach służą publikacje PTOP oraz wycieczki terenowe organizowane dla członków i sympatyków Towarzystwa. O naszej działalności informujemy w "Biuletynie Informacyjnym PTOP". Raz w roku w kwietniu organizujemy w Białowieży zjazd członków PTOP. Wiosną i latem prowadzimy punkty informacji przyrodniczej w Bocianich Wsiach w Pentowe (k. Tykocina) i Żywkowie (k. Górowa Iławeckiego).

Działalność PTOP jest finansowana ze składek członkowskich, darowizn osób prywatnych i instytucji wspierających, dotacji celowych oraz sprzedaży wydawnictw. Towarzystwo liczy ponad 250 członków. Wysokość rocznej składki wynosi 20 zł - osoby pracujące, ulgowej 10 zł - pozostali.

Źródło: Polskie Towarzystwo Ochrony Ptaków
www.ptop.org.pl/site/inde...&id=4&Itemid=25


Logan lubię Cię marzycielu zakochany w ptakach, ale napisz co zrobiliście jako ornitolodzy Małopolskie Koło TP Bocian www.bocian.org.pl/malopolska/ (www nie działa Logan z podpisu) w porównaniu z PTOP. Macie 1200 ha chronionych terenów dla ptaków??? Zasłonisz się badaniami naukowymi i pismami do samorządów, interwencjami administracyjnymi, a co one dały w praktyce?

Jakie jeszcze organizacje poparły wariant drogowców?
_________________
www.dk.eco.pl
 
 
     
Marfu 


Posty: 3016
Skąd: Jabłonna
Wysłany: 2007-04-22, 21:06   

dissidens napisał/a:
Logan lubię Cię marzycielu zakochany w ptakach, ale napisz co zrobiliście jako ornitolodzy Małopolskie Koło TP Bocian www.bocian.org.pl/malopolska/ (www nie działa Logan z podpisu) w porównaniu z PTOP. Macie 1200 ha chronionych terenów dla ptaków??? Zasłonisz się badaniami naukowymi i pismami do samorządów, interwencjami administracyjnymi, a co one dały w praktyce?


PTOP istnieje 20 lat, a naszo Koło Małopolskie - 2 lata. To podstawowa różnica :-)

Link trzeba poprawic na (pisze link otwarcie):

http://www.bocian.org.pl/...stki/malopolska

O reszcie niech Logan napisze.
_________________
Warszawski Oddział TP "Bocian"
 
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-04-22, 22:15   

Napiszcie faktycznie w celu promocyjnym co Bocian zdziałał w te dwa lata w Małopolsce, a działacze także wcześniej pod innymi jak mniemam szyldami w Małopolsce. Myślałem że zieloni są spójniejsi w swoim środowisku, ale widać jest jak w sejmie, każdy walczy z każdym, a sojusze są chwilowe i polityczne.

Moim zdaniem jednak PTOP należy się to minimum szacunku, chyba że to co piszą na www mija się z prawdą. Nie umiem tego zweryfikować, pewnie wiecie więcej, ale wtedy trzeba pisać konkretnie, a nie walić na odlew jacy to beee są. Czy idea "Ostoje ptaków PTOP" jest zła? Ile organizacji ma takie osiągnięcia? Tam im nikt nie podskoczy skoro są właścicielami, nie będzie myśliwych itd Takie ostoje, użytki zielone chronione przez ngo powinny byc w każdej gminie Polski. Nie widzicie w tym genialności ich idei, nie byli prekursorami? To samo mają myśliwi od dawna i prawo mają niestety NADAL po swojej stronie, silne lobby, zwarte środowisko, nie to co miłośnicy przyrody NORMALNI.

Prawo daje różne możliwości, a organizacje skupiły się na walce z samorządami zamiast się z nimi dogadywać ku pożytkowi przyrody. To rodzi wręcz wojnę, samorządy staraja się unikać zielonych, robić w konia jeżeli się da. Wszystko idzie nie tak jak powinno, w gminach rolę zielonych spełniają... myśliwi :shock: .

Logan operuje w trudnym górskim terenie, a tam wiadomo. Każda gmina chce zrobić stację narciarską na "swoich górach", choć zim śnieżnych już nie będzie za naszego życia chyba :roll: za to później jak walnie epoka lodowcowa jak w filmie... brrrr.... Morena dojdzie aż pod Mogielicę do Logana ;) zaś od południa zatrzyma się na Gorcach :lol:
 
 
     
Basior 

Posty: 2629
Wysłany: 2007-04-23, 08:51   

dissidens napisał/a:
Myślałem że zieloni są spójniejsi w swoim środowisku

Jakie społeczeństwo tacy zieloni, niewiem czemu sie kogoś czepiasz, lepiej pochwal sie swoimi osiągnieciami, PTOP zrobił bardzo duzo dobrej roboty i nikt o tym nie zapomina...
Aha, na Białorusi jest tylko jedna, prężnie działajaca organizacja ornitologiczna, zresztą przedstawiciel BirdLife, mazy ci sie taka sytuacja?
Ja uważam, że różnorodność organizacji i różnorodność ich działań jest zaletą, ale nie uważam aby u nas była sytuacja idealna i długo nie będzie.
_________________
www.ussuri.pl
 
     
Logan 


Posty: 825
Skąd: Raba i Mogielica
Wysłany: 2007-04-23, 10:01   

dissidens napisał/a:
ale napisz co zrobiliście jako ornitolodzy


Szuwarek, idz prosze macic wode gdzie indziej...
_________________
Łukasz Kajtoch
PRZYRODA ZIEM WIELICKO-LIMANOWSKICH
 
 
     
dissidens 
wodnik

Posty: 128
Skąd: Dolina Karpia
Wysłany: 2007-04-23, 12:45   

Basior napisał/a:
PTOP zrobił bardzo duzo dobrej roboty i nikt o tym nie zapomina...


Przyjmij to Loganie drogi do wiadomości, a nie dąsaj się na słowa prawdy, plusy ujemne ;)
 
 
     
Logan 


Posty: 825
Skąd: Raba i Mogielica
Wysłany: 2007-04-23, 12:55   

dissidens napisał/a:
Przyjmij to Loganie drogi do wiadomości, a nie dąsaj się na słowa prawdy, plusy ujemne


przyjmuje i nie przecze ze robili dobra robote ale to nie zmienia faktu ze w sprawie Rospudy zrobili jak zrobili

a co do pytan do MKTPB i do mnie to:
- jest roznica w dlugosci czasu dzialania (o czym pisal juz Marfu), zaangazowaniu (w Kole NIKT NIE PRACUJE tylko sa czlonkowie-ochotnicy) i mozliwosciach (zaplecze, doswiadczenie itp.)
- jak na 2 lata to cos tam juz namieszalismy w Malopolsce: 3 zgloszone obszary N2k (2 weszly do wersji MS, niestety nie uznane), 3 wnioski o rezerwaty i uzytki (1 w realizacji bo reszta ludzie z WKP nie byli zainteresowani), udzial w inwentaryzacjach w LP i in.

a Ty Szuwarek co zrobiles dla ochrony Doliny Karpia :?: :wink:
_________________
Łukasz Kajtoch
PRZYRODA ZIEM WIELICKO-LIMANOWSKICH
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group