|
Forum Przyrodnicze "BOCIAN"
Wszystko związane z przyrodą
|
Autostrada A2 |
Autor |
Wiadomość |
Jarek P
Posty: 1580 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: 2008-10-30, 08:33 Autostrada A2
|
|
|
Cytat: | Dopiero teraz skojarzyłem...
Przecież wczesną wiosną 2009 ruszy budowa obwodnicy Mińska Mazowieckiego klasy autostrady. To będzie droga długa na 20 km mająca dwie jezdnie po dwa pasy ruchu.
Gdzie przechowywać i magazynowac materiały dla budowy tej drogi?
Z Michałowa na początek obwodnicy Mińska jest rzut beretem. |
A propo dróg. Ruszają konsultacje społeczne w sprawie budowy autostrady A2 na odcinku Warszawa - Kukuryki (wczoraj przez moment widziałem pismo w tej sprawie z GDDKiA). Na początku listopada (tak, tak zaraz po Wszystkich Świętych) mają odbyć sie spotkania w otwarte dla mieszkańców w gminach od Wiśly do Siedlec (Siennica, Latowicz, Cegłów, Mrozy - nie pamiętam jakie jeszcze, ale było ich kilkanaście). Ma być przedstawiony raport oddziaływania na środowisko. |
_________________ Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284 Skąd: Warszawa
|
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: 2008-10-30, 11:00
|
|
|
Robercie miałbym takie pytania:
1) czyt mógłbyś podać, lub wskazać miejsce gdzie są, rozwinięcia skrótów i symboli uzywanych na tych mapkach WD, ZDP itp
2) w opisie obwodnicy Mińska jest informacja o jednym przejściu dla zwierząt duzych i jednym dla średnich, brak - dla zwierząt małych (płazów). Czy te przejścia są zaznaczone (u mnie ta mapka nie che się otworzyć - chyba jest za duża). |
_________________ Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2008-10-30, 16:19
|
|
|
Jarek P napisał/a: | Robercie miałbym takie pytania:
1) czyt mógłbyś podać, lub wskazać miejsce gdzie są, rozwinięcia skrótów i symboli uzywanych na tych mapkach WD, ZDP itp |
WD to wiadukt drogowy (czyli informacja, że droga lokalna asfaltowa idzie nad autostradą)
WA - widukt autostradowy (czyli Autostrada idzie nad drogą lokalną asfaltową lub gruntową)
PG - przejazd/przejście górą (dla dróg gruntowych)
PD - przejazd/przejście dołem (dla dróg gruntowych)
KP - kładka piesza
MA - most autostradowy
MOP - miejsce obsługi podróznych (czyli parkingi z infrastrukturą typu bar/WC)
DP - droga powiatowa
ZDP (gdzie taki skrót występuje?), to może oznaczac m.in. Zarząd Dróg Powiatowych
Cytat: |
2) w opisie obwodnicy Mińska jest informacja o jednym przejściu dla zwierząt duzych i jednym dla średnich, brak - dla zwierząt małych (płazów). |
Nie. Poza tym jest 13 przepustów.
W sumie, jeśli chodzi o możliwośc przekroczenia autostrady to wygląda to tak:
3 węzły drogowe (Arynów, Lotnisko i Ryczołek)
5 wiaduktów w ciągu A2
10 wiaduktów w ciągu dróg poprzecznych i serwisowych
1 obiekt mostowy
1 kładka dla pieszych
13 przepustów
1 przejście dla zwierząt średnich
1 przejście dla zwierząt dużych
Jeśli dobrze zsumowałem to jest możliwośc przekroczenia autostrady w 35 miejscach.
Kładka dla pieszych co prawda nie posłuży zwierzętom dzikim (tym bardziej, że zlokalizowana jest pomiędzy dwoma MOP-ami, ale pozostałe tak. Np. jeśli A2 przejdzie wiaduktem nad droga lokalną typu gruntowej, po której kursują tylko traktory, to w nocy (gdy nikt nie jeździ na pole i gdy największa jest aktywnośc zwierząt dzikich) przejazd taki znakomicie posłuży zwierzętom.
Cytat: | Czy te przejścia są zaznaczone (u mnie ta mapka nie che się otworzyć - chyba jest za duża). |
Na mapce jest zaznaczone występowanie wszystkich obiektów inżynierskich (WD, WA, MA, PD, PG, KP), ale nie ma przepustów i przejśc dla zwierząt .
Spróbuj ją wpierw zapisac na swoim dysku i dopiero potem otworzyć.
Gdybys chciał wprowadzac jakies zmiany, to już za późno, bo jest projekt budowlany, ogłoszony przetarg na budpowę. Na tym etapie nie można nawet dodac przepustu, a nawet barierki ochronnej, bo trzebaby anulowac przetarg, poprawić projekt budowlany, postarać się o nowe pozowlenie na budowe i znów rozpisac przetarg, a to najmniej rok w plecy. |
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2008-10-30, 16:30
|
|
|
robert_c napisał/a: | Gdybys chciał wprowadzac jakies zmiany, to już za późno, bo jest projekt budowlany, ogłoszony przetarg na budpowę. | Jeśli jarek chce wprowadzać zmiany, to niech przyjeżdża na konsultacje do gmin za Siedlcami.
Dzisiaj odbyła się pierwsza konsultacja ws. A2 w gminie biała podlaska. Nie było na nim przyrodników, nawet lokalne społeczności nie dopisały.
robert_c, czy wiesz kto dla DHV robił inwentaryzację ptasią |
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2008-10-30, 17:00
|
|
|
xhardcorex napisał/a: | Jeśli jarek chce wprowadzać zmiany, to niech przyjeżdża na konsultacje do gmin za Siedlcami.
Dzisiaj odbyła się pierwsza konsultacja ws. A2 w gminie biała podlaska. Nie było na nim przyrodników, nawet lokalne społeczności nie dopisały. |
Oj, święte słowa.
Zazwyczaj jest tak, że jak sa konsultacje, to mało kto się tym interesuje.
Dopiero jak wjeżdżają spychacze, to ludzie zaczynają się interesowac co to, na co i po co.
Cytat: |
robert_c, czy wiesz kto dla DHV robił inwentaryzację ptasią |
Przy A2 od Warszwawy do granicy z Białorusią?
Nie wiem. Ale bardzo możliwe, że ten sam, kto pracował z DHV przy raporcie ooś dla S7 Bemowo - Czosnów. Czyli dr. Nowicki z OTOP. Podkreślam - bardzo możliwe. Bo nie wiem. |
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: 2008-10-31, 08:17
|
|
|
robert_c napisał/a: | ZDP (gdzie taki skrót występuje?), to może oznaczac m.in. Zarząd Dróg Powiatowych |
Na małych mapkach przedstawiających przebieg A2 na wschód od Warszawy na na pierwszej jest 4ZDP i 6 ZDP.
Że wprowadzanie poprawek na etapie projektu i pozwalenia na budowę jest prawie nie wykonalne wiem, ale szkoda, że wkońcu obiekty inżynierskie, przejścia dla zwierząt nie są zaznaczone.
A propo konsultacji. W Sedlcach mają odbyć się w poniedziałek, sprawę prowadzi Wydział Dróg Urzędu Miasta - do dnia dzisiejszego nie ma ŻADNEGO ogłoszenia w tej sprawie. Ja dowiedziałem się o tym przez przypadek - bo ktoś skierował pismo nie do tego wydziału co trzeba.
A co do przejść dla zwierząt nie każde przejście drogowe czy przepust mogą być wykorzystywane przez zwierzęta. Jeżeli przepust jest zalany wodą to nawet płazy nie bardzo chcą z niego korzystać. Wąski wiadukt pod drogę gruntową, nie wspominając o drogach asfaltowych) nie będzie wykorzystywany przez duże i średnie zwierzęta, a nawet małe (brak ukryć, światła z samochodów z autostrady). Prof. Jędrzejewski z ZBS z białowieży napisał na ten temat całą ksiązkę. |
_________________ Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: 2008-10-31, 08:33
|
|
|
xhardcorex napisał/a: | Dzisiaj odbyła się pierwsza konsultacja ws. A2 w gminie biała podlaska. Nie było na nim przyrodników, nawet lokalne społeczności nie dopisały. |
No widzę, że co najmniej jeden był. możesz krótko przedstawić jak to przebiegało. |
_________________ Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2008-10-31, 13:14
|
|
|
Jarek P napisał/a: |
A co do przejść dla zwierząt nie każde przejście drogowe czy przepust mogą być wykorzystywane przez zwierzęta. Jeżeli przepust jest zalany wodą to nawet płazy nie bardzo chcą z niego korzystać. Wąski wiadukt pod drogę gruntową, nie wspominając o drogach asfaltowych) nie będzie wykorzystywany przez duże i średnie zwierzęta, a nawet małe (brak ukryć, światła z samochodów z autostrady). Prof. Jędrzejewski z ZBS z białowieży napisał na ten temat całą ksiązkę. |
Całkowita racja. Tylko dalej wszystko zalezy od tego, w jakich obszarach prowadzona jest autostrada.
Okolice obwodnicy Mińska Mazowieckiego znam doskonale, bo w okolicy mam domek letni.
Nie jest to obszar szczególnie bogaty w faunę, a zwłaszcza faunę dużą lub średnią.
Spotkasz tam zające, jeże, jakieś kunowato-łasicowato-wiewiórkowate, no i oczywiście płazy (ale też nie masy, bo w okolicy jest tylko jednen większy zbiornik wodny). Z większych zwierząt, może sarny, ale bardziej w okolicy jeziora Torfisko, które leży około 4 km na północ od planowanej autostrady.
Jeżdżąc po okolicznych dróżkach wieczorem lub w nocy, często spotykam jeże maszerujące sobie wzdłuż lub wpoprzek szosy. Światła samochodów specjalnie ich nie obchodzą. Zajęce widuję często 5 metrów od drogi powiatowej, jak wcinają plony rolników. Ruchem samochodów specjalnie sie nie przejmuja.
Autostrada nie przetnie żadnych korytarzy, czy szlaków migracji. A te przejazdy i przejścia dróg lokalnych powinny wystarczyć dla niezbyt wybitnych postaci świata zwierzęcego, jakie tam występuja.
Każdy przepust z kolei projektuje się przytnajmniej na opad 5-cio letni. Czyli raz na pięć lat teoretycznie powinien on być zalany wodą po sufit. Problem w tym, że owa norma opadu 5-cio letniego chyba nie specjalnie była zmieniana, a mnie się wydaje, że opady pięcioletnie występują teraz kilka razy w ciągu jednego lata. Tym niemniej przepusty będa tylko kilka dni w roku wypełnione całkowicie wodą, w trakcie tych kilku opadów pięcioletnich rocznie. |
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2008-10-31, 21:41
|
|
|
Jarek P napisał/a: | xhardcorex napisał/a:
Dzisiaj odbyła się pierwsza konsultacja ws. A2 w gminie biała podlaska. Nie było na nim przyrodników, nawet lokalne społeczności nie dopisały.
No widzę, że co najmniej jeden był. możesz krótko przedstawić jak to przebiegało. |
Zaznaczam, że to była 1 konsultacja społeczna. Najpierw przedstawili warianty projektanci. Opowiedzieli o kosztach społecznych i przyrodniczych budowy poszczególnych wariantów, a następnie zadawano pytania.
Generalnie GDDiKA obstaje przy wariancie 1/4 a część społeczności naszej gminy upiera się przy 3.
Kością niezgody była też liczba węzłów, bo społeczeństwo chce co najmniej 2, a na to nie zezwala prawo.
Z mojej strony wyraziłem żal, że nie jest dostępna pełna wersja ROŚ, a zwłaszcza aspekt przyrodniczy. Projektanci polecili kontaktować się w tej sprawie z DHV, która robiła ROŚ.
Byłem na takim spotkaniu pierwszy raz i generalnie myślałem, że druga jego część będzie bardziej burzliwa |
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2008-11-01, 16:55
|
|
|
Jarek P napisał/a: | robert_c napisał/a: | ZDP (gdzie taki skrót występuje?), to może oznaczac m.in. Zarząd Dróg Powiatowych |
Na małych mapkach przedstawiających przebieg A2 na wschód od Warszawy na na pierwszej jest 4ZDP i 6 ZDP.
|
Chyba raczej chodzi Ci o PZD
Cyferka oznacza kolejny numer, a PZD to skrót od Przejscie Zwierzęta Duże.
Poza tym jest PZM (Małe) i PZŚ (średnie). |
|
|
|
|
robert_c
Posty: 284 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2008-11-03, 00:41
|
|
|
No dobra.
Chciałem się spytać co sądziecie o autostradzie przecinającej Dolinę Liwca i Kostrzynia.
Niby wariant 3 prowadzi bez wchodzenia w obszar Natura 2000. Tylko że on jest poprowadzony całkiem nowym śladem, niezgodnym z planami zagospodarowania (bo A2 była planowana wg wariantu 1) i powoduje protest społeczny (np. w Wiązownie).
Czy inne warianty przecinają doliny rzeczne w miejscach, które uważacie za odpowiednie? |
|
|
|
|
Jarek P
Posty: 1580 Skąd: Siedlce
|
Wysłany: 2008-11-03, 08:24
|
|
|
robert_c napisał/a: | Chyba raczej chodzi Ci o PZD |
Nie. Jest tam ZDP - obiekty oddalone kawałek od autostrady, zaznaczone na zielono, jakieś bazy, fragmenty miejscowości?? |
_________________ Jarosław Paciorek |
|
|
|
|
bicior
Posty: 1
|
Wysłany: 2008-11-03, 16:45
|
|
|
Konsultacje ws. autostrady A2
Zapraszamy mieszkańców Siedlec zainteresowanych tematyką budowy autostrady A2 na konsultacje w sprawie Raportu o oddziaływaniu na środowisko naturalne, które odbędzie się we wtorek 4 listopada,
o godz. 17.00 w sali 53 Urzędu Miasta Siedlce.
W trakcie spotkania zaprezentowany zostanie wariant nr 4 przebiegu autostrady.
Proponowany przebieg autostrady A2 w Siedlcach
!!! UWAGA !!! Konsultacje w Siedlcach juz JUTRO !!! |
|
|
|
|
xhardcorex
Posty: 359 Skąd: Biała Podlaska
|
Wysłany: 2008-11-03, 21:23
|
|
|
Wracając do konsultacji w B.P, to projektanci stwierdzili, że w dolinie Krzny ekspertyzy do ROŚ nie wykazały nic wartościowego.
Pytanie do Bocianowców
Były przymiarki do utworzenia OChK, czy na tym terenie nie znaleźliście nic, co kwalifikuje dolinę do Shadow List |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
phpBB by
przemo
| |
|