Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

[Mirek]

[xhardcorex]

[xhardcorex]

Dominik wspomniał

[Jarek P]

A2 - konsultacje społeczne przez Internet

Czasu niewiele - do 19 grudnia.


Robercie, czy skrót PZD oznacza przejście dla zwierząt?

Zdaje się, że budowa obwodnicy mińska już ruszyła, lub ruszy niedługo, wiec wariant 3 ma "minusa" na starcie. Po za tym przechodzi w dużym oddaleniu od większości większych miejscowości.

Niestety szczegółowe mapki nie bardzo chcą mi się otwierać.

[robert_c]

[robert_c]

Już wszystkie mapki powinny działać.

Popatrzcie dokładnie w jakich miejscach przecinana jest rzeka Liwiec i Kostrzyń.
Znacie te rejony, jak mało kto. Jeśli widzicie jakieś przeciwskazania by autostrada poszła w tych miejscach i znacie lepsze, to wnioskujcie o to teraz.

Jeśłi uważacie, że powinno być wiecej przejśc dla zwierząt, lub te, co sa, zostały źle zlokalizowane, to również składajcie swoje uwagi teraz.
Teraz jest znakomity czas, by w sposób bezbolesny dokonac korekt trasy i dołożyć jakieś dodatkowe urządzenia ochrony środowiska.

Zapomnijmy jednak o wariancie 3.
Mińsk Mazowiecki przeżywa gehennę i odkładanie realizacji obwodnicy na kilka lat, spowodowałoby poważne reperkusje społeczne.

Liwiec i Kostrzyń to sa wąskie rzeczki. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie, by autostrada przechodziła wysoko nad nimi (powiedzmy 5-6 metrów) i mostem szerokim nawet na 100 metrów. Nic nie stoi na przeszkodzie, by na mostach wpakowac ekrany dźwiękochłonne lub nawet na odcinku 100 metrów zakryć trase całkowicie szklaną tubą.
Wszelkie zabezpoieczenia będa i tak tańsze, niż budowanie A2 w wariancie 3, podczas gdy obwodnica Mińska Mazowieckiego zostałaby z boku.

Oczywiście tylko bez szaleństw. Gdyby ktoś chciał wpakowac A2 w tunel pod Liwcem długi na 1 km, to chyba raczej taniej będzie zaorać obwodnice Mińska i zbudować A2 od nowa.

[Jarek P]

1.

[robert_c]

[Jarek P]

[robert_c]

W sprawie przejśc dla płazów.
Rzeczywiście trzeba je zagęścić w miejscach masowej migracji.
Gdzie płazy migrują, powinna wykazac inwentaryzacja przyrodnicza wykonana którejś wiosny (A2 planowana jest do budowy do 2020 roku, więc nie musi byc to najbliższa wiosna, bo z tą inwestycją nie ma aż takiego pośpiechu). I powinna wykonac to grupa herpetologów znających dodatkowo te rejony lub herpetolodzy nie znajacy obszaru ale wtedy w towarzystwie przyrodników, którzy teren znają i wiedza gdzie jest jakie oczko wodne lub bagienko.

Z dotychczas realizowanych inwestycji drogowych widzę, że problem płazów jest traktowany po macoszemu. Potem jednak są problemy, jak np. z A1 na Śląsku:
http://siskom.waw.pl/arty...81202-dzach.jpg

W ogóle o prawidłowej lokalizacji przejśc powinna decydować wiedza lokalnych przyrodników i tu Bociana nikt nie przebije.

Co do mostów przez doliny rzeczne.
Oczywista oczywistośc, że powinny być tak długie, jaka jest szerokośc doliny.
PKP modernizujac trasę do Terespola zrobiły błąd robiąc zbyt krótki most (a raczej nie wydłużajac go w czasie modernizacji, bo zapewne most pozostał ten sam, co był wcześniej). Wtedy jednak te obszary nie były jeszcze w sieci N2000 i to były trochę inne lata. W zasadzie w dziedzinie ochrony przyrody te 3 lata to epoka.
Na ile teraz GDDKiA będzie mogła poprawić błedy PKP? Trudno powiedzieć.
Jedno jes pewne - dołożenie mostu autostradowego okok mostu kolejowego i zrobienie go tej samej długosci, co istniejacy most kolejowy, zaczopuje korytarz ekologiczny wzdłuż rzeki.
Pewne jest też to, że z PKP ciężko cokowliek ustalić...
Mostu kolejowego można nie tykac, ale zapewne wykonanie jakichś przepustów i przejśc dla zwierzat w nasypie kolejowym obok mostu, jest możliwe. Nie wiem jak wygląda ten most, ale jak mniemam, dochodza do niego nasypy z obu stron, wysokie przynajmniej na 5 metrów.

W sprawie wariantu 3, który jako jedyny omija granice N2000.
Wariant ten jednak idzie wzdłuż obszarów chronionych. Oddziaływanie jego na sąsiedni obszar Doliny Kostrzynia będzie moim zdaniem o wiele silniejsze, niż przeciecie rzeki w najwęższym miejscu (wariant 2,4). Myśle, ze szczegółowy raport środowiskowy to by wykazał dobitnie.
To samo jeśli chodzi o Dolinę Krzny. Wariant 3 idzie wzdłuż rzeki na sporym odcinku. Lepiej przeciąć Krznę robiąc most nad całą doliną, niż prowadzic autostrade wzdłuż doliny Krzny na odcinku kilkunastu km. czyli wariant 1, 4 jest korzystniejszy, niż 3.

Można jeszcze wymyślac jakieś inne warianty.
Pytanie tylko czy jest taka potrzeba.
Najkorzystniejszy wydaje się być wariant 4. Trzyma się na sporej długości rezerwy terenu pod autostradę. Wychodzi z niej na odcinku pomiędzy Kałuszynem, a Siedlcami. Jesli te tereny nie są zbyt silnie zurbanizowane (a raczej nie są), to takie wyjście poza rezerwę nie spowoduje większych protestów społecznych. Mam nadzieję.

Przy sporządzaniu szczegółowego raportu ooś będa możliwe jeszcze jakieś korekty i dokonana zostanie analiza lokalnych podwariantów na pewnych odcinkach. Zapewne przebieg wariantu 4 pomiędzy Kałuszynem a Siedlcami będzie podlegał jeszcze szczegółowemu wariantowaniu.

[Cephalanthera]

czyli rozumiem że wariant 3 to przeszłość? a który z wariantów jest obecnie najbardziej prawdopodobny?

[Jarek P]

[Dominik]

Newralgiczne sa 4 obszary: dolina Kostrzynia, dolina Muchawki, dolina Liwca i dolina Krzny. 2 z nich to obszary Natura 2000, trzeci Dolina Krzny zostal zgloszony przez nas do OTOPu jako kolejny potencjalny obszar ptasi (gatunkiem kwalifikującym jest tu derkacz). Kryteria sa spelnione i to tylko kwestia czasu kiedy obszar ten zostanie uznany za OSOP. Mi tez wydaje sie lepszy wariant 1 jezeli chodzi o Kostrzyń. W dolinie Krzny konieczne bedzie zaprojektowanie na calej szerokosci doliny estakady z ekranami akustycznymi. Sluszne sa tez uwagi Jarka Paciorka dotyczace przejsc dla zwierzat. Jest ich stanowczo za malo. Trzeba tez zwrocic uwage na odpowiednia lokalizacje duzych przejsc. A2 przecina korytarze migracyjne o znaczeniu krajowym i w tych miejscach trzeba zaplanowac odpowiednio szerokie przejscia. Na ostatnim zebraniu zarzadu przygladalismy sie poszczegolnym wariantom autostrady. Przed uplywem terminu konsultacji spolecznych bedziemy chcieli wyslac oficjalne pismo z naszymi uwagami.

[Jarek P]

[robert_c]

Przyjrzałem się raz jeszcze szczegółowym mapkom przejścia przez Dolinę Kostrzynia i moim zdaniem wariant 2 odpada.
Trasa A2 idzie dokładnie wzdłuż linii kolejowej w największym oddaleniu około 150 m od kolei (akurat w miejscu przecięcia rzeki), a na pozostałym obszarze autostrada jest praktycznie przyklejona do kolei.
Choć, jeśli już trzeba przeciąć obszary przyrodnicze, to najlepiej zrobić to wzdłuż istniejacych innych obiektów liniowych, to w przypadku zbyt krótkiego mostu kolejowego dołożenie autosytady może zaczopowac korytarz. Liczenie na to, że PKP zgodzą się na ingerencje w konstrukcję swojej linii kolejowej, to marzenie ściętej głowy.

Nie znam dobrze obszaru w który wchodzi autostrada w wariancie 4, ale z mapy wynika, że Dolina Kostrzynia przecięta jest w najwęższym miejscu. Gdyby A2 przeszła przez całą Dolinę Kostrzynia estakadą i mostem, to byłoby OK.