Forum Przyrodnicze "BOCIAN"

żółtodziób · Posty: 6

Wiadomo, że zostanie wybrany i zrealizowany wariantu IIB trasy S-7 przez Warszawę, choć jeszcze decyzji nie ma. Będzie to decyzja jak za czasów komuny, polityczna i najprawdopodobniej poPiSowa!
Zginie zatem pod kołami buldożerów i przyszłej trasy naturalna olszyna, która jednak nie jest rezerwatem przyrody na terenie Lasu Bemowskiego, ale ma klasę lepszą niż nieodległy rezerwat "Łosiowe Błota".
Zginą więc ziarnopłony wiosenne, złoć żółta, zawilec gajowy i żółty, kokorycz pełna, knieć błotna, szczawik zajęczy, śledziennica skrętolistna i bogaty podszyt, czyli cały ten ekosystem, będący w świetnym stanie oraz ostoją zwierzyny (matecznik saren, łosi, dzików, zaskrońce też tu są i będą musiały znaleźć sobie inne miejsce).
Las zostanie skrojony na miarę jak garnitur bez jednego rękawa. .
Krojczym miałaby być Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, ale uszka tych ostrych nożyczek miałby ostatecznie nacisnąć sam wojewoda mazowiecki.
Cyk, cyk i po Lesie Bemowskim w rejonie Radiowo-Wawrzyszew w Warszawie. Amen
Ciekawy jestem, jaką wydał opinię w sprawie tego wariantu, i czy wydał, wojewódzki konserwator przyrody?
Mamy jeszcze wojewódzkiego konserwatora przyrody?

Czy obszar ten należy do systemu Natura 2000 jako strefa III w ramach Kampinoskiego Parku Narodowego?
Zakładając, że tak, czy dyrektor KPN musiał opiniować ten wariant i jak mu z tym poszło?
Czy decydenci wiedzą, co ma pójść pod kątem wartości przyrodniczych pod topór?

GrzegorzBP · Posty: 1784

Ta .... widać że żółtodziub.
Proponuję Ci abyś nim coś napiszesz publicznie, z tego co zasłyszysz od osób trzecich poczytał sobie trochę i sprawdził informacje którymi zostałeś nakarmiony :wink:

bo:

żółtodziób · Posty: 6

No cóż w rezerwacie Bielańskim spotkałem tylko sarny, a to dzięki zachowaniu ciągłości ekologicznej (zasługa pana Bauma, bo dzięki niemu na estakadzie Wisłostrada). Wymienione przeze mnie rośliny też tam rosną (wszystkie). Oczywiście są dęby, graby, lipy, olsze, sosny. Ma status rezerwatu. Dęby są tam potężne, fakt, a pd.-wsch. odcinek zdegradowany przez gawrony (byłe noclegowisko).
Śmiem przypuszczać, że w rezerwacie "Las Natoliński" też te rośliny da się spotkać.
Dziwne, że wszystkie są jako komplet obecne w niektórych rezerwatach Warszawy (pomijam czermień błotną).
Las Kabacki swoim pięknem nie zachwyca i podlega intensywnej przebudowie, drzewostan nie jest przecież w pełni naturalny. Nie wnikam, czy w dobrym kierunku i czy prowadzona jest poprawnie. Ma status rezerwatu (ochrona zatem czynna, czyli jednak nie jest w takim świetnym stanie).
Gdzie tak powszechnie spotka się w Warszawie poza Lasem Bielańskim, rezerwatem Las Natoliński/skarpa natolińska kokorycz pełną? Czy czermień błotna w Warszawie to powszechnie spotykana roślina?
Nie jesteśmy w Puszczy Białowieskiej tylko w stolicy. Nawet, jak przytaczasz kwestie matecznika, nie jesteśmy na Alasce.
Forum jest publiczne i nie muszę się tu trzymać pojęć ścisłych jak w nauce.
Za pomniki przyrody uznaje się w stolicy dęby nawet o obwodach 2,7-3m, nie zaś, jak to zwykle bywa poza miastem, >3,5m. Po prostu inną tu przykłada się miarkę.
Oczywiście, że "Łosiowe Błota" to nie tylko olszyny, ale i wilgotna łąka oraz spore obszary łozowisk (przeszedłem nie raz, ale jakoś nie spotkałem goryczki wąskolistnej czy mieczyka dachówkowatego).
Proszę mi w takim razie powiedzieć, gdzie w Lesie Bemowskim rosną rośliny takie, jak: kopytnik pospolity, pełnik europejski (ale poza rezerwatem "Kalinowa Łąka"), pierwiosnka lekarska czy czermień błotna. Chętnie obejrzę sobie te stanowiska całkiem często spotkanych w skali Polski roślin.
Skoro jest to forum, a omnibusem nie jestem, więc mam prawo zapytać. Jeśli ktoś zna odpowiedź, to może jej udzielić. Po to jest forum i taka jest formuła każdego (oczywiście udzielałeś!).
Nie będę ganiać do Izabelina czy na Plac Bankowy.
Przeglądnąłem wpierw info na forum w sprawie Pani Ronikier.
Nie polegam na zasłyszanych słowach, dlatego zadaję pytania, co znaczy nie mam pewności i jednoznacznej wiedzy.
Z tonu twojej wypowiedzi możnaby wysnuć wniosek, że ten fragment "Lasu Bemowskiego" nic nie jest wart. Dalej nasuwa się jednoznaczna odpowiedź.

GrzegorzBP · Posty: 1784

wywnioskuj że używanie słów nieadekwatnych do stanu powoduje więcej szkody niż pożytku.

żółtodziób · Posty: 6

Odnoszę wrażenie, że możesz być mieszkańcem Wawrzyszewa lub Chomiczówki, skoro piszesz:

robert_c · Posty: 284 Skąd: Warszawa

Las Bemowski oczywiście trzeba chronić i trasę ekspresową powinno się zbudowac w miejscu lepiej do tego się nadającym - czyli w rezerwie terenu przewidzianym pod tą inwestycję od 30 ponad lat.

Nie będę się wypowiadał na temat wartości przyrodniczych flory i fauny, bo się na tym kompletnie nie znam.
Faktem jest, że las rośnie na terenach podmokłych. W miejscu, gdzie miałaby przejśc trasa S7 w wariancie IIB jest wysoki poziom wód gruntowych.
Rolą Lasu Bemowskiego jest m.in. ochrona osiedli Chomiczówka i Piaski przed negatywnymi skutkami Kompostowni w Radiowie. Las ten jest lasem ochronnym. Jest też czescią rezerwatu biosfery Puszczy Kampinoskiej.

Ale najważniejsza rolą Lasu Bemowskiego jest zapewnienie rekreacji mieszkańcom północno-zachodnich dzielnic Warszawy. Poprowadzenie przez północny skraj Lasu bemowskiego trasy ekspresowej będzie wymagało wycięcia 5 ha drzewostanu (grądu), a dalszym kilkudziesięciom ha grozi degradacja. W zasadzie cała północna częsc lasu może zniknac.

Żółtodziobie. Piszesz, że będzie wybrany wariant IIB i zwalasz winę na GDDKiA.
Nie całkiem tak to wygląda.
Jaki wariant zostanie wybrany, tego na razie nikt nie wie. Mam nadzieję, że wróci wszystko na swoje stare rezerwy - pozbawione zabudowań i terenów leśnych.
Natomiast GDDKiA wskazała wariant IIB jako najlepszy po naciskach organizacji powszechnie uważanych za ekologiczne (one przynajmniej uważają się za ekologiczne).
Należałoby więc z pretensjami iśc do "Zielonych".

Pozdrowienia od SISKOM

PS. Rada Bielan opowiedziała się przeciw IIB i za wprowadzeniem trasy S7 i TMP w pierwoptne rezerwy terenu, zgodne z aktualnym Studium zagospodarowania warszawy.

żółtodziób · Posty: 6

Wreszcie jakaś mniej protekcjonalna wypowiedź.
Muszę uściślić, tam nie ma grądu (grąd to las na ogół złożony z lip, dębu i grabu) jest olszyna.
To prawda, wiele osób spaceruje ogólnodostępnymi ścieżkami w tej części Lasu Bemowskiego. Ja miałem przyjemność go tu poznać w takich miejscach, do których zapuszczają się dziki.
Też słyszałem, że GDDKiA optuje za wariantem IIB ze względu na stawiane naciski społeczne.

robert_c · Posty: 284 Skąd: Warszawa

żółtodziób · Posty: 6

Cytat:

Muszę uściślić, tam nie ma grądu (grąd to las na ogół złożony z lip, dębu i grabu) jest olszyna.

Jak napisałem wczesniej - ja się na tym nie znam.
Pisząc o grądzie opieram się na raporcie środowiskowym wykonanym przez wybrane biuro projektów.
Oto slajd z prezentacji jaka była pokazywana przez biuro projektów jesienią 2006:
Obrazek
------------------------------------
I słusznie, że się nie upierasz. W tym opracowaniu jest po prostu błąd.

Zapewniam, że na tym obszarze, który ma rozerżnąć wariant IIB nie znajdziesz ni lip ni dębów.
Główny drzewostan buduje sama olsza, z krzewów rośnie kalina koralowa i kruszyna pospolita. Wzdłuż cieków wodnych spotkamy śledziennicę skrętolistną i knieć błotną (popularna nazwa kaczeniec). Kaczeńca oraz kosaćca żółtego spotkamy na wodach nieprzepływowych (bagna). W okresie letnim rozwiną się pokrzywy, będzie sobie rosnąć wiązówka błotna czy karbieniec pospolity (widziałem) . To typowe rośliny dla wyjątkowo wilgotnych siedlisk olszowych.
Teren ten w miejscu przebiegu przyszłej trasy S-7 (wariant IIB) żywo przypomina fragment rezerwatu Sieraków z Kampinoskiego Parku Narodowego widzianego przeze mnie kilkanaście razy z zielonego szlaku na odcinku Na Miny - Szczukówek.